日本語訳
スピーカー0 | 00:00.408
「ノー・ガティッシュ・ダイブ・ダイブ。おお、それいいね。」
スピーカー1 | 00:06.750
「ええ、それはつまり、『さあ皆さん、今日は古典的な日本の民話に深く潜りましょう』という意味です。」
スピーカー0 | 00:11.833
「それは素晴らしい始め方だね。」
スピーカー1 | 00:13.093
「そうですよね。今日話すことの舞台を整える素晴らしい方法だと思います。民話は文化的な洞察にとても富んでいますよね？」
スピーカー0 | 00:21.537
「まったくその通り。」
スピーカー1 | 00:22.557
「そして今日は、『竹取物語』を探求します。」
スピーカー0 | 00:25.999
「おお、とてもクールだね。」
スピーカー1 | 00:26.979
「あなたは『かぐや姫の物語』としてご存知かもしれません。」
スピーカー0 | 00:30.960
「ああ、はい。」
スピーカー1 | 00:32.160
「物語は、ある老いた竹取の翁から始まります。彼は森の中を歩いていて、本当に特別なものに出くわします。」
スピーカー0 | 00:43.184
「何を見つけるの？」
スピーカー1 | 00:43.964
「彼は小さな赤ちゃんの女の子を見つけます。光る竹の茎の中に抱かれているのです。」
スピーカー0 | 00:49.965
「わあ。光る竹の茎の中に？」
スピーカー1 | 00:52.926
「そう、すごいですよね？」
スピーカー0 | 00:54.667
「ええ、とても印象的なイメージですね。日本文化における竹を考えさせられます。竹はしばしば強靭さや繁栄と結びつけられていますよね。それらは物語が進むにつれてかなり重要になると思います。」
スピーカー1 | 01:11.159
「そうですね。そして繁栄といえば、その竹取の翁は、その赤ちゃんを見つけた後、竹の茎の中から金を見つけ始めるのです。」
スピーカー0 | 01:20.076
「わあ、本当に？」
スピーカー1 | 01:20.957
「まるでこの小さな女の子が彼に幸運をもたらしたかのようです。」
スピーカー0 | 01:24.959
「面白いですね。民話の中でこの予期せぬ祝福のアイデアは意図的だと思いますか？」
スピーカー1 | 01:31.076
「ええ、絶対にそうだと思います。それは運命の転換のようなものですよね。幸運は最も予想もしない方法で訪れることができます。」
スピーカー0 | 01:38.080
「そうそう。そしてもちろん、その赤ちゃんの女の子自身が最も貴重な宝物です。」
スピーカー1 | 01:40.825
「まさにその通りです。」
スピーカー0 | 01:41.426
「彼女はとても速く成長します。」
スピーカー1 | 01:44.309
「まるで竹の子のように。」
スピーカー0 | 01:45.510
「そうですね。」
スピーカー1 | 01:45.790
「そして『かぐや姫』という美しい女性に変身します。」
スピーカー0 | 01:50.294
「かぐや姫。素敵な名前ですね。『輝く姫』ですか。」
スピーカー1 | 01:52.175
「ええ、そうです。名前自体がとても素敵ですよね。彼女が光る竹の茎から来たことを知っていると特に。」
スピーカー0 | 01:58.175
「それはまるで伏線のようですね。」
スピーカー1 | 02:00.076
「まさにその通りです。考えてみてください、平安時代の日本では、名前はとても象徴的な力を持っていました。かぐや姫の名前は、彼女の異世界からの出自を示唆するだけでなく、彼女に出会うすべての人を魅了するその輝く存在感の舞台を整えているのです。」
スピーカー0 | 02:20.587
「まったくその通りです。」
スピーカー1 | 02:21.368
「そしてもちろん、彼女は多くの求婚者を惹きつけます。権力者たちが皆、彼女の手を求めて競い合います。」
スピーカー0 | 02:27.350
「当然ですね。」
スピーカー1 | 02:28.851
「でもここで面白いのは、かぐや姫は彼らに全く無関心のようなのです。」
スピーカー0 | 02:35.314
「本当に？なぜそうするのでしょう？」
スピーカー1 | 02:38.215
「それが私も不思議なんです。彼女は得るものがたくさんあるはずです。彼女はこの物質的な富に囲まれ、権力の約束もあります。」
スピーカー0 | 02:45.220
「そうですよね。」
スピーカー1 | 02:46.216
「でも彼女はすべての申し出を拒絶します。」
スピーカー0 | 02:48.740
「考えさせられますね。」
スピーカー1 | 02:49.940
「ええ。これは彼女の性格について、あるいは民話が伝えようとしていることについて何を示していると思いますか？」
スピーカー0 | 02:54.742
「そうですね。これは私たちが持つ欲望や満足についての従来の考え方に挑戦しているようです。かぐや姫は、これらの地上的なものが儚いものであることを認識していて、もっと深いもの、もっと意味のあるものを求めているようです。」
スピーカー1 | 03:09.728
「なるほど。」
スピーカー0 | 03:11.189
「ええ、そして彼女はこれらの求婚者を引き延ばすために、彼らに不可能な課題を課します。例えば、『存在しない宝物を持ってきて』と。」
スピーカー1 | 03:20.957
「これは他の神話にも見られる試練のようなものですね。そうです、まさに。」
スピーカー0 | 03:23.638
「そして文化を超えた民間伝承でもそうです。これらの挑戦は、ただ物を手に入れることだけではなく、自分の価値を証明し、性格を試し、本当の動機を示すことなのです。」
スピーカー1 | 03:39.849
「まったくその通りです。そして仏教の教えを思い起こさせますね。」
スピーカー0 | 03:44.292
「例えば無常の概念、アニチャ。」
スピーカー1 | 03:46.694
「興味深いですね。」
スピーカー0 | 03:47.795
「そして欲望への執着のないこと。」
スピーカー1 | 03:49.595
「そうですね。彼女はただ男性たちを拒絶しているだけでなく、彼らが象徴する価値観全体を拒絶しているのです。」
スピーカー0 | 03:54.991
「それはいいポイントですね。」
スピーカー1 | 03:56.092
「ええ、だからこそ彼女の最終的な啓示がさらに感動的になるのです。」
スピーカー0 | 04:00.076
「なるほど。」
スピーカー1 | 04:01.077
「彼女はこの世界の者ではないのです。彼女は天上の存在なのです。」
スピーカー0 | 04:05.780
「おお。」
スピーカー1 | 04:06.481
「彼女は月から来ていて、ただしばらくの間地上に送られてきたのです。」
スピーカー0 | 04:10.584
「それは本当に胸が痛みますね。彼女は自分を育ててくれた両親を置いていかなければならないのですから。」
スピーカー1 | 04:14.236
「それはつらいでしょうね。」
スピーカー0 | 04:15.316
「ええ。そして月について考えると、日本の神話では、月はしばしば神聖なものと結びつけられています。純粋さ、啓示を表します。だから彼女の帰還はただの旅立ちではなく、精神的な昇天なのです。」
スピーカー1 | 04:32.643
「そうですね、まるで帰郷のようです。」
スピーカー0 | 04:33.744
「まさにその通りです。そして彼女の去り方は本当に素晴らしいですよ。」
スピーカー1 | 04:37.247
「おお、そうなんですね。」
スピーカー0 | 04:38.248
「天の使者たちが光の輝きの中で降りてきます。」
スピーカー1 | 04:41.651
「わあ。」
スピーカー0 | 04:42.052
「彼らはとても強力で、天皇の戦士たちが彼らを止めようとしますが、何もできません。」
スピーカー1 | 04:47.856
「本当に？」
スピーカー0 | 04:48.816
「彼らは完全に圧倒されます。まるで運命の力を目の当たりにしているかのようです。」
スピーカー1 | 04:54.652
「ええ。」
スピーカー0 | 04:55.013
「人間の意志に対して。」
スピーカー1 | 04:56.359
「それは人間の制御がいかに限られているかの素晴らしいビジュアルですね。特に理解すらできない力に立ち向かうときは。私たちは愛するものを必死に手放さないようにしますが、最終的には自然の秩序を受け入れなければなりません。」
スピーカー0 | 05:13.486
「そうですね、人生と喪失の流れ。」
スピーカー1 | 05:15.506
「そしてそれが竹に戻ります。」
スピーカー0 | 05:16.687
「どういうことですか？」
スピーカー1 | 05:18.088
「その象徴性です。竹は成長、衰退、再生のサイクルを体現しています。『竹取物語』は多くのことを考えさせられます。」
スピーカー0 | 05:27.096
「例えば何ですか？」
スピーカー1 | 05:28.097
「真の幸福とは何か、物質的なものと精神的なものの間で感じるこの引力、人間のつながりと私たちの人生を形作る宇宙の力との微妙なバランス。」
スピーカー0 | 05:41.071
「本当にその通りですね。」
スピーカー1 | 05:42.032
「そして日本の概念『物の哀れ』を思い起こさせます。」
スピーカー0 | 05:46.694
「おお、はい、それについて教えてください。」
スピーカー1 | 05:48.595
「それは物の哀愁を語るものです。その儚さに内在する美しさ。」
スピーカー0 | 05:51.596
「なるほど。」
スピーカー1 | 05:53.497
「そしてこの物語にはその哀愁の美しさがあります。今この瞬間を大切にすることを思い出させてくれます。なぜならすべてのものは、竹のように、最終的には源に戻るからです。」
スピーカー0 | 06:03.304
「それは素晴らしい表現ですね。そういうわけで、最後に皆さんに考えていただきたいことがあります。もしあなたがかぐや姫だったら、不死と天上の存在を選びますか？」
スピーカー1 | 06:13.315
「わあ、それは難しいですね。」
スピーカー0 | 06:15.116
「それとも人間としての人生、喜びと悲しみに満ちた人間関係にあふれた人生を選びますか？」
スピーカー1 | 06:21.122
「どうでしょうね、難しい選択です。」
スピーカー0 | 06:22.323
「そうですね。でもリスナーの皆さんはどうお考えでしょうか？」
英文テキスト
Speaker 0 | 00:00.408
No. Gatish dive dive. Ooh, I like that.
Speaker 1 | 00:06.750
Yeah, it means, come on everyone, let’s dive deep into a classic Japanese folktale today.
Speaker 0 | 00:11.833
That’s a great way to start.
Speaker 1 | 00:13.093
You know, I think it’s a great way to kind of like set the stage for what we’re going to be talking about today, because folktales, they’re just so rich in cultural insights, right? Yeah,
Speaker 0 | 00:21.537
absolutely.
Speaker 1 | 00:22.557
And today we’re going to be exploring the tale of the bamboo cutter.
Speaker 0 | 00:25.999
Oh, very cool.
Speaker 1 | 00:26.979
Which you might know as… The Tale of Princess Kaguya.
Speaker 0 | 00:30.960
Ah, yes.
Speaker 1 | 00:32.160
And the story, it kind of starts with an old bamboo cutter. You know, he’s out in the forest, and he comes across something really extraordinary.
Speaker 0 | 00:43.184
Okay, what’s that?
Speaker 1 | 00:43.964
He finds a tiny little baby girl. Oh. Nestled inside a glowing bamboo stalk.
Speaker 0 | 00:49.965
Wow. Inside a glowing bamboo stalk.
Speaker 1 | 00:52.926
Yeah, isn’t that crazy?
Speaker 0 | 00:54.667
Yeah, and it’s like such a striking image, you know? And it makes me think about bamboo, you know, like in Japanese culture, how it’s often associated with resilience and prosperity. And those become, you know, quite significant, I think, as we go on with the story.
Speaker 1 | 01:11.159
Yeah. And speaking of prosperity, like the bamboo cutter, right? He starts finding gold. Oh, wow. Inside the bamboo stalks after he finds his baby. It’s almost as if this little girl like brought him fortune. Interesting. Like, do you think it’s kind of intentional in the folktale? Like, this idea of unexpected blessings.
Speaker 0 | 01:31.076
Oh, I think definitely, yeah. It’s like a twist of fate, right? Like, fortune can arrive in the most unassuming ways. Right, right. And of course, the baby girl herself is the most precious treasure of all.
Speaker 1 | 01:40.825
Oh, for sure.
Speaker 0 | 01:41.426
She grows up, you know, super fast.
Speaker 1 | 01:44.309
Yeah, like a bamboo shoot.
Speaker 0 | 01:45.510
Yeah,
Speaker 1 | 01:45.790
exactly. Transforms into this beautiful woman named Kaguya Hime.
Speaker 0 | 01:50.294
Kaguya Hime. That’s a cool name. Shining princess. Yeah. Yeah. And the name itself is so cool. And especially knowing that she came from like a luminous bamboo stalk.
Speaker 1 | 01:58.175
It’s almost like foreshadowing. Right.
Speaker 0 | 02:00.076
Absolutely.
Speaker 1 | 02:00.676
Like think about it in Hainara, Japan. Uh-huh. Names held such symbolic power. And so Kaguya Hime’s name, you know, it doesn’t just hint at her otherworldly origins. Right. Yeah. It also kind of sets the stage for her like radiant presence that like captivates everyone who meets her.
Speaker 0 | 02:20.587
Totally.
Speaker 1 | 02:21.368
Yeah. And of course, she attracts all these suitors, all these powerful men. They’re all vying for her hand in marriage.
Speaker 0 | 02:27.350
Of course. Of course.
Speaker 1 | 02:28.851
But here’s the thing. Here’s where it gets interesting. Okay. Kaguya Hime, she seems completely indifferent to them.
Speaker 0 | 02:35.314
Really? Yeah. Why would she do that?
Speaker 1 | 02:38.215
That’s what I’m wondering, right? Like, she has so much to gain, right? She’s surrounded by all this material wealth. There’s this promise of power. Yeah. And she just rejects every offer.
Speaker 0 | 02:48.740
It makes you wonder, right?
Speaker 1 | 02:49.940
Yeah. Like, what do you think it says about her character or like what the folk tale might be trying to say?
Speaker 0 | 02:54.742
Yeah. It’s like it’s challenging those conventional ideas we have about desires and fulfillment. Right. Like Kaguya Hime, it’s almost like she recognizes that all this earthly stuff is fleeting and she’s looking for something deeper, something more meaningful.
Speaker 1 | 03:09.728
I see. Yeah.
Speaker 0 | 03:11.189
Yeah. And so to stall these suitors. Right. Yeah. She sets them these impossible tasks. Like. Go find me a treasure that doesn’t exist.
Speaker 1 | 03:20.957
These are like those trials, you know, that we see in other mythologies. Yes, exactly. And folklore across cultures, right? These challenges, it’s not about just getting the object. It’s like proving your worth, testing your character, showing your true motivations.
Speaker 0 | 03:39.849
Absolutely. Yeah. And it kind of reminds me of like Buddhist teachings.
Speaker 1 | 03:44.292
you know like the concepts of impermanence anika interesting and that non-attachment to desire yeah i see like she’s not rejecting just the men she’s rejecting the whole system of values they represent that’s a good point yeah yeah and so that makes her eventual revelation even more poignant okay she’s not from this world at all she’s a celestial being oh she’s from the moon sent to earth just for a little while and it’s really heartbreaking you know because she has to leave behind these parents who raised her Yeah,
Speaker 0 | 04:14.236
that would be tough.
Speaker 1 | 04:15.316
Yeah. And thinking about like the moon, right? And Shindapokalis. Yeah. The moon is often linked to the divine. You know, it represents purity, enlightenment. So her return, you know, to the moon, it’s not just a departure. Right. It’s a spiritual ascension, right?
Speaker 0 | 04:32.643
Yeah, like a homecoming.
Speaker 1 | 04:33.744
Yeah, exactly. Yeah. And the way she leaves is incredible, you know? Oh, yeah. These celestial beings, they descend in a blaze of light. Wow. And they’re so powerful. You know, the emperors, warriors, they try to stop them. They can’t do anything. Really? They’re completely overwhelmed. Like witnessing the power of fate, you know. Yeah,
Speaker 0 | 04:54.652
yeah.
Speaker 1 | 04:55.013
Against human will.
Speaker 0 | 04:56.359
It’s a great visual, right, of how limited human control can be. Yeah. Especially when you’re up against these forces that you can’t even comprehend. Totally. We try so hard to hold on to what we love, but in the end, we have to accept the natural order. Yeah. The ebb and flow, life and loss.
Speaker 1 | 05:13.486
And that brings us back to the bamboo.
Speaker 0 | 05:15.506
Oh, how so?
Speaker 1 | 05:16.687
That symbolism. Yeah. You know, it embodies that cycle of growth, decay, and renewal. Yeah. The tale of the bamboo cutter. Yeah. You know, it really makes you think about a lot of things. Like what? Like what is true happiness? This pull that we feel between the material and the spiritual. That delicate balance between human connection and the cosmic forces that shape our lives.
Speaker 0 | 05:41.071
That’s so true.
Speaker 1 | 05:42.032
Yeah. And it also makes me think about this Japanese concept, mano no aware.
Speaker 0 | 05:46.694
Oh, yeah. Tell me about that.
スピーカー1 | 05:48.595
“Well, it speaks to the pathos of things.”
スピーカー0 | 05:50.596
“This beauty that’s inherent in their impermanence.”
スピーカー0 | 05:51.596
“Okay.”
スピーカー1 | 05:53.497
“And I think the story has that melancholic beauty to it.”
スピーカー0 | 05:55.598
“Yeah, for sure.”
スピーカー1 | 05:57.499
“That reminds us to appreciate the present moment.”
スピーカー0 | 05:59.500
“Yeah, because all things, like bamboo, yeah, eventually return to their source.”
スピーカー1 | 06:03.304
“That’s a great way to put it.”
スピーカー1 | 06:05.305
“And so on that note, we want to leave you with a final thought.”
スピーカー0 | 06:08.306
“If you were Kaguya Hime, would you choose immortality and a celestial existence?”
スピーカー1 | 06:13.315
“Oh wow.”
スピーカー0 | 06:15.116
“Or a mortal life, you know, filled with human connections, with all the joy and the sorrow.
スピーカー1 | 06:21.122
“What would you choose?”
スピーカー0 | 06:22.323
“I don’t know, it’s a tough one.”
スピーカー1 | 06:23.124
“Yeah, it is.”
スピーカー0 | 06:24.125
“But what do you think our listeners would choose?”